11月12日21:30央视财经频道CCTV-2播出了《对话》特别策划——我国工业坐标系列之“栋梁之材”。

　　主持人：咱们好！这儿是《对话》我国这十年工业坐标，今日咱们请到的是“我国强度”的代言人，我国建材集团党委书记、董事长周育先。请您站上咱们的坐标敞开点，为咱们敞开今日的坐标。周董今日定位的工业坐标，会把咱们带到哪里？

　　周育先：T1000实际上是一个强度目标，T1000在我国现在的碳纤维里强度是最高的一种商标的碳纤维。

　　主持人：谢谢您的解密，今日咱们就沿着“我国强度”共同来探求工业坐标。一起也要特别欢迎两位工业坐标的见证者，他们分别是闻名力学和复合资料的专家，我国工程院院士杜善义。杜院士敞开了咱们我国复合资料之路。还有一位见证嘉宾是国际风能协会的副主席，我国可再生动力学会风能专业委员会的秘书长秦海岩，欢迎。

　　咱们今日环绕的要害词毫无疑问是资料，我很猎奇在节目一开端，您给咱们展示的坐标点上的T1000，终究它的强度有多强？

　　周育先：你看现场有一束T1000碳纤维，一米长才0.5克，可是它的强度可以承当500公斤左右的力气。咱们手指头粗的一束碳纤维，可以拉动两架C919的飞机。

　　主持人：天呐，我只敢幻想拉一架，您瞬间把两架飞机都拉动了。这种新资料这么凶猛，有个说法说碳纤维叫做黑色黄金？我就更不敢幻想它的价格得有多高了。

　　周育先：像T1000这样的碳纤维，早年也呈现过1000万（元）1吨。可是现在我国建材现已研制出来了T1000级的碳纤维，现在商场上面的价格是1000万的三分之一左右，就两三百万一吨。

　　主持人：您能不能在今日的节目傍边带着咱们看看这个黑色黄金，终究是经过了怎样的一个进程出产出来的？

　　周育先：咱们有一个万吨的碳纤维基地是在青海，全球最大的T700、T800的出产基地。

　　连峰 中复神鹰西宁公司副总经理：这儿是坐落青海西宁的我国首个万吨碳纤维出产基地，是2021年度央企十大超级工程，这个超级工程包含3000多个要害工艺点的巨大出产体系，并且从起先的一片荒地到建成投产，仅仅用了700多天的时刻，于2021年9月完结了一次性投产成功。

　　主持人：其实方才的许多画面让我觉得好像是在纺织厂里面相同，跟之前咱们看到的纺织厂里面在纺纱，在织布很像，但原资料现已彻底不相同了，终究碳纤维是用什么做的呢？

　　周育先：碳纤维的质料来自石油化工里面的一种质料叫丙烯腈，这个丙烯腈里面黑的代表碳，白的代表氢，蓝的是氮。这样一个有机的要变成无机的，最终要做成的都是碳，都变成相似这样的网状层结构。并且纯度越高，它的强度就会越高，缺点就会越少。

　　主持人：碳纤维一向也被咱们称作是资料王国傍边“皇冠上的明珠”，为什么碳纤维会如此的重要？

　　周育先：碳纤维它自身具有十分好的力学功用和其他的归纳功用，比如说碳纤维的强度，它是钢的10倍，可是它的密度又只要钢的1/4，便是单位分量所表现出来的强度是钢的40倍，所以假如是在必定的运用范畴里面，比如说轿车、航空航天器，分量的下降对它的要求是十分严的，比如说一辆轿车假如可以减重一公斤，它就可以多跑许多路，那么假如是从航空航天来说，一颗卫星可以减重10公斤，那就不得了了。

　　杜善义：曩昔咱们航天的创始人钱学森先生在1961年讲到了，一个零件削减一克分量都是奉献。多1公斤或许就要多花1万美金，曩昔还贵，（要）2万美金，可是更重要的是你减1公斤我有效载荷就可以多了。相机、各种通讯的这些设备就可以比较多，所以它的含义是十分之大。

　　周育先：从工业化维度，现在咱们能做到T1000，方才看到的出产线之间，它们在强度上的不同可以用什么样的理性的方法来知道吗？

　　周育先：强度上面的不同，一般来说相对比较低一点的便是从T300，T300的运用范畴，像现在用的面比较大的就在风力发电叶片。那么假如是T700、T800的，比如说咱们的网球拍、羽毛球拍、滑雪板，这些大部分用的是T700。还有一个很重要的便是航空航天，从火箭发射的火箭筒体到上面的卫星，以及到了现在在天上面的空间站的许多的部件，都需求用T700、T800，乃至T1000这样的资料去做。

　　主持人：从数字上来看T300、T700好像距离不大，可是真实回到碳纤维的出产进程傍边，要完结从T300打破到可以出产T700、T1000，这个难度大不大？

　　周育先：这个难度实际上也是十分大的，由于咱们国家实际上是在2009年之前就现已出来了T300碳纤维。可是才发现用这种工艺它做不出来T700、T800，那T1000，就底子不必去想了。

　　周育先：对，所以就必须要去盯梢全球抢先的出产工艺，而这种出产工艺对咱们是封闭的，产品有时分都是禁运的。在这种状况下，我国建材从2009年开端另辟蹊径，实验作业一向在做，可是从2009年一向到2012年的时分，接连三年出不来东西。中复神鹰现在的董事长张国良先生，那个时分一向在从事这方面的研制作业，他跟我说过一段话，研制高潮的时分，（研制费用相当于）每天烧一辆桑塔纳的车，由于一天的研制费就这么大。经过三年多的尽力，总算打破了从0到1，便是从本来的T300出来了T700的碳纤维。

　　主持人：在这个进程傍边，杜院士您是见证者，这么多的科研人员攻坚克难，什么样的瞬间，什么样的时刻让您形象最深？

　　杜善义：这件作业的确我阅历了很长时刻，由于咱们国家碳纤维，理论上来说咱们（清）醒的仍是比较早，1959年日本人发明晰碳纤维，咱们1966年和其他国家相同，就开端来做这件作业。那么在做这件作业咱们的速度并不快，由于其时国家还不是像现在这样殷实。大约到2019年曾经，基本上是以引入为主，可是到2019年、2020年左右，人家就开端禁运了。所以这件作业就成咱们一个最凶猛的“卡脖子”问题，咱们的飞机和卫星都等着碳纤维。

　　主持人：假如其时咱们不这么尽力去霸占卡脖子的问题，您可以幻想今日咱们会面对什么样的窘境？

　　杜善义：不行幻想的，可以讲咱们的航空、航天，包含现在风电、船舰等等，咱们是能做，但水平或许要极低，由于资料它自身是悉数配备的一个规划根底，它欠好你配备自身或许就比较落后，所以我讲这是涉及到国家一个工业水平的问题。

　　周育先：方才说了从咱们我国建材的T300到T700，0到1之间花了3年时刻。可是咱们从1到100，咱们差不多花了有7年，所以从1到100的这一段，花的时刻更多，需求的资金也更大。从七年进程傍边咱们需求处理的是量产化的配备要自主、可控、国产，假如简略的比方便是0到1，也有人说翻过了珠穆朗玛峰。实际上从1到100，我觉得更多的你可以去比方成走向了空间，真实的进行了太空的行走。所以咱们有时分说我国建材花了大几十亿，十几年的尽力才干够处理T300到T700、T800、T1000的0到1，又可以使处理了1到100。假如咱们不从1到100，就没有像方才看到的这样的万吨基地。实际上就转化不成大面积的运用，也处理不了咱们的（航）空（航）天上面的用，由于只要量产，才干功用安稳，才干功用共同。假如没有量产，只要从实验室里面拿出来一点，那是不敢用在（航）空（航）天上面的。

　　主持人：咱们方才现已看到今日咱们早现已具有了可以出产万吨级产值的这样的一个出产基地。这个万吨级方才您强调了，这其实是咱们职业开展的一个标志，假如说它是标志，它对咱们的含义终究是什么？

　　杜善义：这个含义有两个，榜首个含义是能满意需求，由于我国对碳纤维的需求是越来越快。大约在2021年、2022年，咱们现已差不多将近抵达了国际总碳纤维需求量的50%，国际必定是榜首，能处理需求问题。第二个含义，万吨级处理的自身，在咱们从事资料职业研讨的中心，树立了决心，外国人能做的，咱们我国人能做，咱们或许将来做得比他好、比他快。现在现已可以猜测咱们碳纤维的开展速度会超越国外，并且我想大约在三两年之内，不论从咱们的质量、仍是数量，应该说我以为至少和国外是个并跑，乃至或许得超越。

　　周育先：方才杜院士说的很对，我国建材的万吨级碳纤维基地，实际上是对我国建材研制效果的一个最好的验证，更重要的是可以推进咱们整个国家的资料工业的前进。

　　周育先：举个比如，2021年咱们国家整个碳纤维的消耗量是在6.3万吨，有三分之二是进口的，有三分之一是自产的，可是咱们这个基地到今年年末就能抵达2.5万吨。那也便是说咱们基地的投产基本上可以满意咱们国家三分之一的供货量。到了2022年年末，咱们国家或许有三分之二是可以用咱们自己的国产碳纤维。这是一个十分跨过的前进。

　　主持人：这个远景应该会让杜院士特别的欢喜。从（二十世纪）60年代开端，咱们总算迎来了这一天。假如咱们在量产上满意了各行各业的需求，是不是意味着曾经一些用不上碳纤维的，或许说用不起碳纤维的，没机会用的，他们因而都可以来运用碳纤维了？

　　杜善义：咱们产值前进了，规划上来今后能用，一起又能用得起，那就会带动一系列的能用碳纤维的工业来用它。现在碳纤维现已是从国防、航空、航天到其他的企业，比如说动力企业、现代交通企业，海洋工程和船只结构，包含咱们根底建造的根底设施，乃至包含桥梁等等，所以它的运用规划十分广泛。这样就前进各种配备的水平，不仅是作为资料，作为配备来看，咱们可以进入到国际竞赛队伍。

　　举例来讲，大飞机要参加国际竞赛，要看它碳纤维用多少，（波音）787在结构上用50%的碳纤维。（空客）350用53%。比如说929和它同类的飞机，必定要超越50%，你没有这个，你在国际上竞赛不过人家。

　　您方才说到用户的扩展，您身旁的秦先生对这点是特别有感受。在风电范畴，在职业界咱们的叶片用到了碳纤维的比重现已前进到了什么样的一个程度？

　　秦海岩：现在的比重仍是十分小的，可是未来风电职业对碳纤维的用量，我觉得会远远超越其他各职业。举个比如2021年，咱们职业只要很少的一部分叶片运用碳纤维，咱们用量是多少吨？3万吨，基本上占了全球的30%的碳纤维的用量了，这个未来更大的叶片运用，需求量会成倍的增加。咱们猜测过假如到2025年，由于海优势电的开展、大型片的开展，咱们需求是9万吨，到2030年或许要增加到20万吨，所以这时分碳纤维对咱们职业来说十分重要。可是其实碳纤维的功用能满意咱们职业的需求，要害限制咱们运用碳纤维的便是价格本钱。现在基本上咱们这个职业买碳纤维要140元钱每公斤，这个价格对风电来说太贵了，假如价格降到100元钱以下，降到70元钱，那对咱们职业来说真是一个翻天覆地的改变。

　　主持人：谢谢秦先生把商场的声响带到了咱们《对话》的现场。我很猎奇周董您方才听到咱们等待产能进一步的前进，您的心中是充满了欢喜，说咱们有更多的订单来了，仍是有一点隐约的忧虑，是咱们现在的产能真的或许还跟商场的需求之间没有办法完美的匹配。

　　周育先：现在的老练的技能上产能没有妨碍，所以咱们真实要做的一个作业便是，要在产能往前走的进程傍边，还需求不断地去做技能前进，下降本钱，安稳功用，可以使得这个价格更具有进入到千家万户的一个水平。

　　主持人：节目进行到这儿，信任资料这两个字让一切的观众现已更多了一份了解和知道，常常会听到这样的说法，叫资料便是强国之基。周董您一向都在跟资料打交道，能不能告知咱们您对资料的知道？

　　周育先：我是一向从事资料（相关作业），大学学的资料（专业），后来也一向从事资料的研制和制作，我觉得榜首点，现在全国际的科技和工业革命到了现在这种程度，实际上新资料现已成为了一个国家科技立异的先导和柱石，每个国家国民经济的开展，科技立异，以及其他方面的国防建造上面的衡量目标便是新资料的水平，全国际有70%以上的新的战略性开展都是依靠了新资料。

　　第二点，便是像说的新资料是一个根底的和战略的工业。每一项新的技能，新的产品以及新的配备和工程的立异打破，都是要根据资料的打破，全国际的国家都会把战略性的范畴都设定成新资料的打破。那么从现在全国际看，新资料之所以继续的这些年可以高速成长，背面是隐含的像美国、德国、日本这样的制作强国，它在工业的方针上面，在支撑新资料的开展，使得咱们全国际要打破新资料的技能壁垒越来越高，这个也是它的战略性的价值地点。所以我国要从一个制作大国，转化成一个制作强国，离不开资料，更离不开新资料。

　　主持人：我信任许多观众对方才您说的这些都会有共识，由于事实上伴随着新资料在许多范畴的运用，老大众也开端触摸到了一些咱们早年其实会略感生疏的一些资料称号，可是今日它在咱们的日子傍边呈现了，除了您带到现场的碳纤维之外，这个白色的又是归于什么样的纤维呢？

　　周育先：这个白色的便是玻璃纤维，现在用在风电叶片上面最多的产品。我国建材集团的玻璃纤维是国际老迈，在我国建材新资料的板块里，规划最大的便是玻璃纤维，产能在全球有359万吨。这个玻璃纤维它用的规划就十分广，最常见的便是咱们手机的外壳便是用玻璃纤维增强复合资料做的，所以一般不会那么简略断。除了手机以外，咱们家里面的冰箱洗衣机的壳板，现在简直绝大部分都是用了玻璃纤维的增强复合资料做的。

　　除了在国内布局以外，我国建材的玻璃纤维还在全球做了布局，在美国有工厂，在埃及也有工厂，在埃及的这个工厂，榜首条线万吨，第二条线万吨以上的第三条线，所以咱们可以看看埃及的这个出产基地。

　　这儿是埃及东北部的苏伊士经济特区，我国玻璃纤维在海外最大的出产基地，占地面积抵达36万平方米，相当于50个足球场的巨细，咱们的商场首要是欧洲和美洲商场，欧洲商场上有27%的产品，都是由这个基地供应出产出来的，使埃及成为全球第四大玻璃纤维出产国。

　　主持人：咱们看到了从企业强咱们现已跨进到了职业强。我国强度正在被国际所认可。杜院士，玻璃纤维工业终究对咱们国家的经济开展和建造有多么重要的含义？

　　杜善义：从玻璃纤维的效果，它的科技含量，我国现在的产值这个状况来看，可以讲显示了我国工业的实力。

　　秦海岩：决议了风电职业能不能立异高质量开展。 主持人：周董您假如也来答一答这道题，您的答复是什么？

　　周育先：我是从别的一个视点来看的，便是玻璃纤维咱们在全球的位置或许叫产值，是显示了我国建材可以把效果转化成工业的一个最好的比如之一。咱们现在要做的，我觉得更重要的是要把产品做强，要到把企业做强。

　　李成良 中材叶片研制总监：中材叶片江苏阜宁工厂是全球单体规划最大的风电叶片出产基地，国家级绿色工厂，车间正在试制的是球最大的122米长的风电叶片。这个像一艘巨大的船只，看起来十分震慑，它的分量高达54吨，它的表面积打开后有1200平米，相当于2.5个篮球场，它的高度有6米多高，相当于2层楼的高度。

　　主持人：看到了方才震慑的场景，我觉得咱们4个人都很激动，但最激动的毫无疑问应该是秦秘书长。

　　秦海岩：十分激动，也十分骄傲，风电人的骄傲。咱们现在122米全球最长的叶片，咱们能做出来，可是想想20年前咱们风电刚起步的时分，咱们用叶片只要十几米，其时还规划不了风电叶片，咱们只能用直升机筛选下来螺旋桨做叶片，我国榜首台风力发电机组用的叶片。

　　主持人：假如咱们用的是十几米的风（电叶）片和100米的风（电叶）片，它发生的效能会有什么样的不同？

　　秦海岩：那十几米或许只要几十千瓦，咱们刚讲600千瓦就要做到20米了，咱们做到1.5兆瓦就要做到50米长，咱们现在5兆瓦陆上现已到7兆瓦了，5兆瓦就要做到90米长，现在要做到16兆瓦，要122米。然后咱们“十四五”正在研制20兆瓦的，那时分叶片要抵达130米，没有资料的前进，风电职业是不或许前进的。

　　周育先：实际上它便是新动力的一个趋势。由于它这个趋势是从陆地的风能发电搬运到了海优势能发电，海上从近海现在现已开发到了深海，所以你想它去检修都不是坐船，都得坐直升飞机出去做修检。所以在这种状况下，你假如是一台风力发电都是小小的，你就要有许多个，修理的本钱，出资的本钱，装置的本钱，必定会大许多。

　　秦海岩：叶片它不仅是一个长度的问题，它不是平的，它是有翼型的，翼型好坏决议了咱们捕获风的功率。曾经咱们国家没有自己的翼型，咱们也不会气动规划，要跟国外学每年花挨近1000万规划一支叶片，现在现已悉数把握了气动外形的规划，气动外形规划之后你还要有结构规划，怎样用玻璃纤维和碳纤维把叶片做成这样的形状，便是122米叶片，它也是主梁上用碳纤维，其他的壳体仍是要用玻璃纤维，结构规划完了便是工艺规划，怎样能确保灌胶不发生缺点，所以这有一系列的难题，特别叶片大了之后它就柔了，柔了之后刚性就小了，对咱们风电是有很大影响，怎样样坚持它的刚度，还要下降它的分量。这儿面它不仅是一个简略的扩大，我把叶片模具做长一点，铺得长一点就行了，这儿面有许多中心的技能要去霸占的。

　　周育先：一个122米的叶片，就50多吨。三支叶片加在一起，那得100多吨。100多吨它是要加到主轴上面去的，还要再旋转，所以真实的用碳纤维去做一些代替，分量能下降多少？20%，那便是可以下降20吨，关于后边配套的体系集成的本钱的下降，功用的安稳，奉献是巨大的。

　　主持人：咱们想问一问杜院士，咱们在叶片的长度上不断地在打破，这并不仅仅是我国一家在做，咱们都这么竭尽全力地在叶片的长度上在完结自己的打破，是为了抵达什么样的一个意图？

　　杜善义：首要仍是要去前进出产功率，越长它必定的它这个功用就越大，你发电发的就越多。这个自身也是代表了你高端配备这个水平，我这么高能做出来你做不了，由于长了今后它的科技含量就高了。

　　主持人：咱们可以这样了解吗？便是从一般长度的叶片到大叶片，再到可以支撑咱们海优势力发电所选用的叶片，这样的难度其实是逐级前进的，它也展示了咱们在高端制作范畴傍边一次又一次的打破。

　　秦海岩：其实叶片增加仅仅新动力风电职业技能竞赛的一个缩影，未来谁能把握新动力的技能的制高点，谁就把握了未来。

　　主持人：谁把握了咱们资料的制高点，谁或许就会把握未来新动力开展的制高点。

　　周育先：从这个含义上讲，便是我国建材可以去做的是站在资料的需求端的牵引，咱们去预备一些未来以及现在现已有需求的一些新的范畴的开发。现在绿色动力这一块的开展趋势来看，氢动力也是一个未来开展的方向。

　　周育先：是。由于氢它自身分子量很小，很轻，怎样样可以处理氢的贮存、运送，这对开展氢能来说是一个十分要害的问题，就像咱们国家发改委和工信部还有动力局，出台了一个“十四五”的规划，未来的氢动力的开展就会有10万亿级（人民币）这样的一个规划。那么它的中心除了燃料电池以外，另一个中心便是要处理氢的贮存，氢的运送。那么在这个进程傍边，资料就起了决议性的效果，便是资料的打破会推进一个工业的前进和鼓起。

　　主持人：所以还有人用这样的一句话来印证您方才的这个观念，便是谁把握了资料的打破，谁就把握了未来。

　　所以我国建材所属的中材科技，它便是在氢能的储气瓶上面提早了十几年进行了研制。那么现在现已开端一年有10万只可以做出来的氢气瓶的这样的产值，可以用在轿车上面，重卡上面，也可以用在无人机上面。这是一个更大氢气瓶的剖面，白色的是里面的内胆，这个内胆实际上是一个塑料，外面黑的整个都是用碳纤维环绕。那么外面看到有点白的，实际上是用了玻璃纤维，像这样一个需求用高压在里面，那么大的压力的底下，现在这样的结构中材科技开发这么多年，现已可以批量化。

　　当咱们的资料有了更进一步的打破的时分，它会对国民经济的出产，对大众的日子带来什么样的一些影响？

　　周育先：咱们国家这十几二十年新资料这一块开展得十分快，假如是从出产总值上讲，在2010年的时分才是0.65万亿（元），到了上一年2021年，咱们整个国家的新资料的总产值现已抵达了7万亿。到了2025年我觉得应该会超越10万亿。那么这个10万亿的里头，不但光是为咱们国家的总值上面有一个增量，我觉得更重要的是在职业的归纳竞赛力和水平的前进上面会有很大的支撑。

　　就像咱们我国建材，经过了这几年的尽力，咱们现已很侥幸地成为了宽体客机中后段、后前段和后后段，三段飞机机身的供货商。所以我要是神往一下，经过未来几年的尽力，我国建材可以完结大飞机机身的梦，真实可以把咱们我国建材集团制作的机身装在这个宽体客机上面，可以顺畅地成功地安全地飞上蓝天。

　　的确十分感谢周董和两位专家今日作客咱们的《对话》，让咱们真实了解了“资料为王”这四个字的深入内在。在今日咱们转型晋级的道路上，在咱们参加国际竞赛的格式傍边，我国强度正在让咱们的底气变得更足，让咱们的眼光放得更远。

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